▲ 王澍把中國的奢華建筑稱為“驢糞蛋表面光”工程。外部光鮮，內部省錢，十年后就不能看了。 （曾翰/圖）
“像深圳這樣的城市，我很憂慮再過50年，它會面臨特別嚴重的問題——全是建筑垃圾。混凝土到時酥掉，沒用了。拆掉它是極浩大的工程。”
中國建筑傳媒獎辦到第四屆，著名建筑師、普利茲克獎得主王澍終于加盟，擔任評委會主席，并打算連任三屆。
王澍邀請了上海文學批評家吳亮擔任提名評委，他甚至還想讓作家余華也加入評委會，但沒能成行。后來，組委會邀請到了國際建筑師協會前主席杜伯樂加盟。
評獎歷經三輪。每次評委們從世界各地聚集在一起，評審后，王澍都會主動提出，大家出去喝一杯。
答應擔任評委會主席，王澍有個條件：這個獎得講“價值觀”。王澍提出的價值觀是“自然建造”——講究建筑與自然環境的融合，也講究建筑與自然發生的生活狀態的融合。
然而就連王澍也無法為“自然建造”下一個標準定義，參與評獎的國內外建筑師更是各有各的理解，為此，評委們討論激烈，甚至由于分歧太大而反復投票。最終，由于投票結果過于接近，獎給年輕建筑師的“青年探索獎”產生了“雙黃蛋”——三位入圍建筑師中，上海建筑師莊慎和臺灣建筑師曾志偉同時獲獎。
2016年12月6日，頒獎典禮在深圳大劇院舉行。典禮的贊助商是一家房地產商——一個在王澍看來，和他提倡的“自然建造”格格不入、背道而馳的行業。贊助商發言的環節原本放在最前面，當天，王澍親自說服了企業老總，將贊助商發言放到最后。
▲ 技術探索獎得主朱競翔作品“陽光童趣園”。“這些年，朱競翔堅持對環境適應力比較強的小型建筑體系的研究，特別支持支邊、扶貧這類項目，中國建筑師做這一類研究的人是很少的。”王澍說。（主辦方供圖/圖）
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“城市會被拋棄，市中心會荒蕪”
南方周末：你曾發問：“中國建筑到底是太有文化還是太沒有文化？”“有文化”、“沒文化”分別怎么講？
王澍：太有文化，就是大家都張口閉口談文化，每個建筑、每個開發商都把文化掛在嘴邊，甚至把哲學家的話直接掛在廣告詞里。另一方面，我們對所有從日常生活和歷史中產生的東西，都極度蔑視和漠視，摧殘起來毫不留情。特別有文化，完全是虛假的；沒有文化，是非常真實的。
南方周末：這個獎的贊助商就是房地產商。“自然建造”能影響到他們嗎？
王澍：我很希望“自然建造”的觀念能對房地產商發生影響。但本質上，現在房地產的發展模式，和“自然建造”可以說格格不入，背道而馳。
我們最可能對房地產商產生的影響是，他們會拿自然的材料作為裝飾，然后粉飾自己，說自己有文化。也許還會出現很多房地產商，把“自然建造”當成高端、昂貴的項目來實現。但這都不是“自然建造”的初衷。
按我們的觀點，一個大樓盤,一定應該切碎成小樓盤。那地產發展模式就發生變化了。反過來說，中國的地產發展觀念也必須發生變化，因為它對整個社會、對文化是帶有摧毀性的發展。是消極的，不是正面的。
南方周末：頒獎在深圳進行。深圳是個拔地而起的城市，如何“自然建造”？
王澍：深圳是一個偶然。在幾乎一片空白的地方，規劃起一個千萬級人口的城市，深圳是全世界唯一成功的。所以深圳本身就很值得研究。
在相當長的時間內，深圳提供了整個中國都沒有的開放和自由。各種叛逆、自由、有追求的力量在這里匯聚，使這個城市有了特殊的精神。
這種匯聚本身，還蠻契合自然建造的。但它接下來的發展就需要反省了。也要允許深圳犯錯，因為如果沒有這種包容，深圳這座城市就不存在。
第一是怎么讓這個城市的文化和生活更多樣。多樣性是所有創造性產生的源泉。多樣性、差異性、自發性，不都是自上而下的規劃，要有很多因素的綜合，才能自然發生。
第二，深圳的很多環境問題、社會問題都會爆發。建筑規劃在現代城市中，是很重要的人工干預力量。這類力量如何能發揮好的作用，也很重要。
怎樣在大型人工城市里，讓自然回歸到人的生活，也非常重要。
▲ 新建成的“烏鎮互聯網國際會展中心”由王澍領銜設計，建筑面積8.1萬平方米。 新華社/圖
南方周末：你曾說2050年全部高層建筑都會坍塌。這種判斷由何而來？
王澍：兩方面，一是整個地球的資源，是不能支撐這樣的發展和建造的。另一個，以鋼筋混凝土為主的建造技術，其實本質上是廉價、快速的建造技術，這些建筑一百年就完蛋了。
像深圳這樣的城市，我很憂慮再過50年，它會面臨特別嚴重的問題——全是建筑垃圾。混凝土到時酥掉，沒用了。拆掉它是極浩大的工程。
社會本身也在變化，大家開始回歸自然。互聯網作為一種分散性的技術，使得人們以往必須依靠高樓大廈才能解決的問題，現在變得不需要了。這種改變對現在的城市形態影響是致命的。還有環境因素，霧霾會逼大家逃到鄉村去，城市甚至會被放棄。市中心甚至可能荒蕪。
1960、1970年代，西方就出現過這種問題。中國的建造規模幾乎比西方大十倍，問題爆發會更嚴重。
不過中國最不可思議的，可能是我們以儒家為代表的溫良傳統。好像世界上發生過的事，在中國都不完全按曾經的規律發生。這也讓我很期待，看它到底會發生什么。但提前有些警惕性的反省，是非常必要的。
南方周末：二三線城市房地產不景氣，對于建筑業是好事嗎？
王澍：是好事。建筑師會在原來那種特別舒服的商業化軌道上不得不減速，甚至停止，然后反省和思考。實際上在城市日常生活和傳統文化被破壞的過程中，大部分建筑師扮演了同謀和幫兇的角色。
王澍對象山校區的設計靈感來自靈隱寺飛來峰。高低錯落的窗戶是王澍設計的特色之一。（曾翰/圖）
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“不反思現代建筑， 怎么繼承？”
南方周末：“自然建造”具體怎么講？
王澍：現在中國建筑界觀念異常復雜和混亂。大家在建筑學外圍——文化和社會觀念上討論得很多，但所有討論始終會回到“建筑學本身到底如何做”。所以我提出“自然建造”。
中國自己的建筑傳統，一向是“建造優先”，我們整個是一個工藝傳統。面對現代建筑“概念優先”的設計流程，傳統的消失就是不可避免的。如果不對現代建筑的一些基本做法進行質疑和反思、變革，我們說傳統繼承、地方性，幾乎都是空話。
不只中國，整個世界都存在地域性文化危機，還有環境保護、生態危機。在這方面，中國是沖突最激烈、強度最大的地方。我們社會發展速度最快，變化最大，作為社會變遷的前線，它碰到的問題是最尖銳的。這種狀態下，大家都有點浮躁、有點迷失。
我們希望建筑師們在這個方向上開放性地討論，通過作品反復實踐、推動。這方面，我們不落后于任何國家。
南方周末：“自然建造”排他嗎？
王澍：它對所有這種現代社會的大型產業、資本，以及它們所形成的全球化的吞噬一切的力量，是有排他性的。對所有漠視人們日常生活的權利和經驗、進行粗暴的城市擴張和規劃的力量，是有排他性、批判性的。
南方周末：建筑師在“自然建造”的探索中，比較容易遇到的問題是什么？
王澍：一方面，可能有來自管理部門莫名其妙的規范。另一方面，公眾可能被洗腦，想要高樓大廈，你把原來的東西還給他，他根本不想要。
我就遇過這樣的事，談到傳統保護的時候，政府不想要，覺得麻煩、造價很高；老百姓不想要，覺得原來的生活不夠現代，不夠時髦。你就很孤立，要去說服大家，做非常艱苦的斗爭。我們就被迫變成了先知和啟蒙者。
南方周末：按照你的標準，一個好的建筑師應該有哪些堅持？
王澍：我反復強調真實性。一個建筑結構材料在使用過程中到底是真實地在使用，夸張地在使用，還是裝飾地在使用？在中國，這種使用非常多，而樸素、本質的使用非常罕見。
還有對社會問題實質性的關注。有些項目好像很關心社區、社會發展，但建筑學方案本身并未解決。
還有持續性，有的建筑師只是偶爾做和自然建造有關的設計。有的建筑師長期一貫地沿著這個方向在持續、深度地討論，這完全不一樣。
南方周末：幾位青年探索獎得主好在哪里？
王澍：上海建筑師莊慎，離開大型設計體制，做小工作室。關注對象都是上海大建筑周邊的小建筑、普通建筑，大家認為不重要的建筑。他在這些建筑上發現了日常生活的魅力。
臺灣建筑師曾志偉，對人在自然中生活的單純狀態，有一種追求。我開玩笑說，他有點像道家，追求用最輕、最不露痕跡的方法，在自然環境中實現人的生存。作品不多，但有一貫性，而且有某種純粹的詩意。
來源： 南方周末 微信號nanfangzhoumo 劉悠翔 固廢觀察
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